Droht der Admira der Zwangsabstieg?

[Robinho]

Aufsteiger Admira drohen harte Strafen

  
Dem Aufsteiger in die Fußball-Bundesliga, Trenkwalder Admira, drohen Strafen. Laut "Kurier" soll der Verein illegal doppelte Spielerverträge vergeben haben. Schlimmstenfalls droht der Abstieg. Der Vereinspräsident weist die Vorwürfe zurück.



Schlimmstenfalls könnte Admira absteigen

  
Die Admira ist mit dem Vorwurf konfrontiert illegal doppelte Spielerverträge vergeben und dadurch den Wettbewerb verzerrt zu haben. Das hat der Vereinspräsident Richard Trenkwalder gegenüber noe.ORF.at bestätigt. Dem Verein drohen hohe Strafen, schlimmstenfalls sogar der sofortige Wiederabstieg.

Ein Fußballer darf in Österreich nur einen schriftlichen Arbeitsvertrag besitzen, doppelte Verträge sind in der Bundesliga strikt verboten. Laut "Kurier“ wird durch doppelte Verträge das reale Gehalt in den meisten Fällen mehr als verdoppelt. Diese Nebenabsprachen werden streng geahndet und können für den Verein bis zur Aberkennung von Punkten führen. Das wiederum könnte der Admira den Meistertitel in der Ersten Liga und somit den Aufstieg in die Bundesliga kosten.

Manfred Polt, der Sprecher der Bundesliga, hat gegenüber noe.ORF.at bestätigt, dass die Untersuchungen der Bundesliga gegen die Admira "seit längerer Zeit laufen".
Trenkwalder befürchtet keine Strafen

  
Bei der Admira weist man alle Vorwürfe zurück, man befürchte keine Strafen, sagt der Präsident Richard Trenkwalder gegenüber noe.ORF.at.

Er sieht sich seit Jahresanfang mit dem Vorwurf konfrontiert doppelte Verträge vergeben zu haben. Laut Trenkwalder hatte der Verein nicht genug Geld und daher seien Teile des Budgets für den Kader an eine Firma der Trenkwalder-Gruppe ausgelagert worden. Das sei ganz offiziell so abgelaufen, sagt Trenkwalder.

Bei einem Treffen mit Bundesliga-Verantwortlichen will der Vereinspräsident heute zu den Vorwürfen Stellung nehmen.
Quelle: orf.at


Ich hoff mal, dass da nix dran ist.

[Joker]

Das SCHLIMME dahinter ist ja, dass TRENKWALDER eine Firma ist, die Zeitarbeit und Personalberatung (Jobsuche) ist.
Macht das ganze sehr zwielichtig. Aber Trenkwalder ist ja kein normaler Sponsor. Der würde sich bei sowas nicht mehr lange dort finden. Weil diese "Werbung" kann man nicht brauchen.

Dennoch glaube ich, dass da was dran ist. Das liegt aber daran, dass ich überzeugt davon bin, dass dieses bei mindestens der Hälfte der 20 "Profi"Klubs der Fall ist. (Bundesliga und Erste Liga)
Das ist fast normal.

Bin gespannt ob man da was wirklich nachweisen kann.
Ich glaube es nicht.


Achja der sofortige Wiederabstieg wirds nicht sein.
Altach plant jetzt den Kader mit einer Mannschaft die man sich leisten kann in der Ersten Liga. Würden die in der Bundesliga spielen, würde man vielleicht etwas andere Leute holen.
Meiner Meinung ist dies nicht machbar.

Dicke Geldstrafe und Punkteabzug für die neue Saison das sind meiner Meinung nach die einzigen Möglichkeiten. Am besten beides. (wenn man wirklich was nachweisen kann)

[Nightfire_01]

Wie kann man so blöd sein ?
Es gibt ja auch in Liga 2 keine Gehalts-Obergrenze
Wenn man dem Spieler mehr Geld geben will, dann kann man das doch ganz einfach auf legalem Wege machen ...

@Joker:
Gebe dir absolut recht !
Organisatorisch wär das eine Katastrophe, sowohl für Admira, Altach und eig. die gesamte Liga.
Denn sollte Admira Punkte für die alte Saison abgezogen kriegen, steigt Altach ohne Wettbewerbsfähigen Kader in die Bundesliga auf.
Der Absteiger würde dann schon fest stehen, denn mit dem aktuellen Kader von Altach kann man sich oben nicht halten.
Sollte Admira oben bleiben und für die neue Saison Punkte abgezogen bekommen (sagen wir mal 10 Punkte), dann würde der Absteiger auch schon feststehen, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass Admira es schafft sowas wieder aufzuholen.
Man müsste dann 4 Spiele mehr gewinnen als die anderen Abstiegskandidaten (Kapfenberg, Mattersburg)

[Joker]

Wie kann man so blöd sein ?
Es gibt ja auch in Liga 2 keine Gehalts-Obergrenze
Wenn man dem Spieler mehr Geld geben will, dann kann man das doch ganz einfach auf legalem Wege machen ...

Nicht unbedingt. ´
Ob der Spieler 6.000 Brutto bekommt oder 6.000 Netto ist ein RIESEN Unterschied.
Und 6.000 Brutto zu bezahlen kann man leicht machen. 6.000 NETTO zu bezahlen und das über den offiziellen Weg sind 12.000 Brutto.
Das ist verdammt viel. So zahlt man ihm 6.000 Brutto. (also 3.000 Netto) Und zahlt ihm schwarz dann 3.000 netto aus.
damit spart sich der Verein selbst 3.000 Euro. bei gleichem Verdienst für den Spieler. 6.000 netto.
Das macht bei 20 Spieler dann schon einiges aus. Okay nehmen wir lieber 1.000 Euro her. Aber egal. Es kommt aufs illegale an. Es ist nicht erlaubt, aber es macht doch einiges aus für den Verein.

Ich behaupte wirklich und ernsthaft, dass 10 weitere Vereine (bundesliga bzw. Erste Liga) dies so machen, wenn man hört, was manche Vereine für Angaben über die Spielergehälter gemacht haben, dann zweifel ich ernsthaft daran, dass hier wirklich souverän gewirtschaftet wird.

Es gibt einen Verein in der Ersten Liga der ein Gehaltsbudget von insgesamt 400.000 hat. Fürs Personalbudget.
Das geht sich nicht aus. Ich behaupte, dass jeder Verein unter 1 Mille (und das waren 3. Unteranderem hartberg, FC Lustenau - hier gab es schon mal einen Spieler mit einem Doppelvertrag)


Wenn man jetzt von einem 23-Mann-Kader ausgeht, zwei Trainer und zwei weitere Betreuer dazurechnet, kommt man auf 27 Personen. Dazu muss man wohl noch mindestens zwei bis drei Personen im Club-Management, Administration, etc. dazurechnen. 30 Personen also, die bei einem Klub der Ersten Liga von dem leben müssen, was der Klub zahlt.

Von den 400.000 Euro müssen mindestens 100.000 Euro (eigentlich mehr, aber wir wollen nicht so streng sein) für Sozialversicherung und Lohnsteuer abgezogen werden. Bleiben 300.000 Euro, die auf 30 Personen auf 14 Gehälter aufgeteilt werden. Und diese Rechnung ergibt 714 Euro pro Person. Nochmal sei erwähnt: Hier sind bereits alle Punktprämien enthalten – hier kommt nichts mehr dazu.
Ich bin davon überzeugt, dass hier einiges schief ist.
Angeblich verdient Kapfenbergs Gregoritsch (Sohn) 300 Euro im Monat.

Im Vergleich Admira hat ein Budget (Gehalt von über 2 Mille - mehr verraten sie nicht, Altach von 2,4. Kapfenberg von 1,9. Vienna 1,2. (vorige Saison, Grödig 1,2, WAC St. Andrä hat vorige Saison (Regionalliga ein Gehaltsbudget von 650.000 gehabt)

Moriz Heyss, Vorstand des SV Scholz Grödig, bringt es auf den Punkt: „Für uns ist es nicht nachvollziehbar, dass man einen Profi Club mit weniger als 750.000 € an Personalkosten in der Zweiten Bundesliga führen kann. Dies würde nämlich bedeuten, dass ein Teil der Mannschaft als Amateure angemeldet sein muss da der Rahmenkollektivvertrag für Profifußballer ein Mindestgehalt von 1000 € brutto monatlich fordert. Die derzeitige Terminplanung, sowie der Trainingsaufwand lassen aus unserer Sicht keinen Amateurbetrieb zu“, so Scholz gegenüber 90minuten.at/sportsbusiness.at.

Hier kein schlechter Artikel dazu:
http://www.90minuten.at/index.php/sportsbusiness/sportsbusinessnews/61-fussball/19729-schwarzgeldzahlungen-bei-bundesliga-klubs-jeder-weiss-es

Bzw. dieser wo ich die meisten Infos her habe:
http://www.90minuten.at/index.php/sportsbusiness/sportsbusinessnews/61-fussball/21395-700-euro-brutto-fuer-fussballer-in-der-ersten-liga

@Joker:
Gebe dir absolut recht !
Organisatorisch wär das eine Katastrophe, sowohl für Admira, Altach und eig. die gesamte Liga.
Denn sollte Admira Punkte für die alte Saison abgezogen kriegen, steigt Altach ohne Wettbewerbsfähigen Kader in die Bundesliga auf.
Der Absteiger würde dann schon fest stehen, denn mit dem aktuellen Kader von Altach kann man sich oben nicht halten.
Sollte Admira oben bleiben und für die neue Saison Punkte abgezogen bekommen (sagen wir mal 10 Punkte), dann würde der Absteiger auch schon feststehen, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass Admira es schafft sowas wieder aufzuholen.
Man müsste dann 4 Spiele mehr gewinnen als die anderen Abstiegskandidaten (Kapfenberg, Mattersburg)

Auch wahr. Mit 10 Punkte oder so Abzug ist der Abstieg eigentlich auch beschlossen. Naja aber es kann nur so ablaufen, auch wenn es nicht das beste ist.

[Nightfire_01]

Ja ok, aber wenn das so ist wie du beschrieben hast, wieso bitte steht dann 2 Verträge ?
Das wäre dann ja einfach "schwarz etwas dazubekommen" ... aber man hat dann nicht 2 Verträge !

Weiters:
Das weis ich aus sicherer Quelle, dass Gregoritsch mehr als 300€/Monat verdient !
Ich kenne 2 Kapfenberg-Spieler persönlich, und die haben mir versichert, dass im offiziellen Vertrag ein Profi-Gehalt drinnen steht.
Und ein solches beginnt bei 1.500€ aufwärts ohne Prämien.
Es sind zwar keine Millionen die er verdient, aber es lässt sich gut damit leben, vor allem wenn man 16 ist und noch zu Hause wohnt.
Weiters gibts ja auch bei Kapfenberg Auflauf- und Punkteprämien für alle Spieler die zum Einsatz kommen.
Diese betragen für Jung-Profis soweit ich mich richtig erinnere 500€ pro Einsatz und 1.000€ pro gewonnenen Meisterschaftspunkt.
Womit auch so nochmal eine schöne Summe dazukommt.

Wenn man vergleicht, dass in Deutschland in der 3. Liga der Spieler mit dem niedrigsten Gehalt 3.000€/Monat fix im Monat bekommt (ohne Prämien) dann sind wir in Österreich eh noch ziemlich niedrig.
In der 2. Liga in Deutschland ist das niedrigste Gehalt 6.000€
und in der Bundesliga 15.000€

[Joker]

Naja der 2. Vertrag ist für den Spieler, damit er was in der Hand hat.

Stell dir vor, der Spieler unterschreibt nur den offiziellen Vertrag. Das "Schwarze" macht er sich "nur" mündlich aus.
Tja dann hat er nichts in der Hand. Dann könnte der Verein sagen, dass er nur das eben zahlt. Und der Spieler könnte eigentlich nichts dagegen tun.
Mit diesem 2. Vertrag hat er aber eine Garantie in der Hand. Und sogar sowas, dass er dem Verein Probleme bereiten kann, somit hält sich der Verein auch dran.
Heutzutage zählt ein Wort ja nichts mehr.

und ja lt. Kollektivvertrag hat JEDER Profifussballer ein MINDESTGEHALT von (ich glaube) 1.000 Euro. Oder eben die 1.500.
Aber klar mehr als diese 700 Euro. Oder sogar die 300 von Gregoritsch.
Ich bin davon überzeugt, dass auch dort überall eben doppelt bezahlt wird.
Wie gesagt die Hälfte wird sowas machen, wenn nicht sogar mehr.

Für mich keine besondere Überraschung.

Ich tippe dass die 400.000 von Gratkorn sind. Alles andere schwer vorstellbar.

[Nightfire_01]

Naja, das ist schon richtig, dass er nichts in der Hand hat, wenn es Mündlich ist !
Aber wenn er was in der Hand hat, dann schneidet sich doch der Verein ins eigene Fleisch.
Wenn er einem Spieler offiziell mit Unterschrift einen illegalen zweiten Vertrag gibt ...
Der Spieler braucht doch nur damit zur Liga gehen mit dem Zettel und das wars dann für den Verein... denn für sowas kann man bis zu 15 Punkte abziehen.

Allerdings das mit den 400.000 kann ich wirklich nicht glauben.
Selbst wenn das Gratkorn ist ! Das geht dann definitiv nicht !
Und Gratkorn war eben bis zum Winter ein Profi-Verein, wenn auch der kleinste und wie sich herausgestellt hat auch der schwächste der Liga.
Daher hätte man auch dort zumindest jedem Spieler 1.000€/Monat zahlen MÜSSEN und nicht 700 !
Sollte man auch überprüfen

Nur glaube ich eben nicht, dass es jeder macht, bei den anderen geht sich das doch locker aus.
zum Beispiel Kapfenberg:
1,9 mio Gehaltsbudget... geht sich doch aus !
Kapfenberg hat einen Profi-Kader von 24 Spielern, 3 Trainern und 4 weiteren fix angestellten und 6 Halbtags-Angestellte. (=3 vollzeit)
Das ergibt 34 Personen !
Wobei das auch fast übertrieben ist, da Kapfenberg im Kader einige Leih-Spieler hat für die man nicht das komplette Gehalt zahlen muss.
Ergibt 4.000€ pro Person !

[Joker]

Naja, das ist schon richtig, dass er nichts in der Hand hat, wenn es Mündlich ist !
Aber wenn er was in der Hand hat, dann schneidet sich doch der Verein ins eigene Fleisch.
Wenn er einem Spieler offiziell mit Unterschrift einen illegalen zweiten Vertrag gibt ...
Der Spieler braucht doch nur damit zur Liga gehen mit dem Zettel und das wars dann für den Verein... denn für sowas kann man bis zu 15 Punkte abziehen.

Klaro, aber der Spieler hat dann ein Image. So schnell und leicht wird er auch dann nicht mehr einen Verein finden. Einen Angestellten (=Spieler) einstellen, der - wenn er was illegales mitbekommt - es sofort meldet? Na dann verzichte ich lieber drauf.
Warum sollte der Spieler das melden? Er lebt ja davon sehr sehr gut. Der Spieler bekommt sein Geld und alles paßt.
Das man einen "Tester" einschleust ist zwar möglich, der müsste dann aber auch gut Fussball spielen können und dann ist er eh eigentlich wieder Profi als dass er dann ein "Tester" wäre.

Allerdings das mit den 400.000 kann ich wirklich nicht glauben.
Selbst wenn das Gratkorn ist !

Ich weiß nicht ob es Gratkorn ist, aber das FC Lustenau mit knapp 900.000 und Hartberg mit 660.000 Angaben gemacht hat, kann ich mir nur Gratkorn vorstellen. Vienna und Grödig sind mit 1,2 drin. Altach mit 2,4. Admira mit über 2 Mille.
Wäre dann noch St. Pölten, WAC St. Andrä (die in der Regionalliga schon 680.000 angegeben haben) und Austria Lustenau.
Daher kann dies nur (mMn) von Gratkorn stammen und mit diesem Personalbudget kannst du keinen PROFI Fussballklub leiten. NIEMALS.

dann zum Beispiel Kapfenberg:
1,9 mio Gehaltsbudget... geht sich doch aus !
Kapfenberg hat einen Profi-Kader von 24 Spielern, 3 Trainern und 4 weiteren fix angestellten und 6 Halbtags-Angestellte. (=3 vollzeit)
Das ergibt 34 Personen !
Wobei das auch fast übertrieben ist, da Kapfenberg im Kader einige Leih-Spieler hat für die man nicht das komplette Gehalt zahlen muss.
Ergibt 4.000€ pro Person !

Ausgehen kann es sich. NATÜRLICH.
Aber da eine Angabe anscheinend ist, dass Gregoritsch 300 Euro verdient. (Wie auch andere Spieler in Ausbildung die keinen Profivertrag haben) glaube ich auch, dass hier Dreck am Stecken ist.
Wissen tu ich definitiv nichts.
Altach und Admira zahlen mehr als Kapfenberg.
Kenn aber hier definitiv zuwenig Hintergrundinfos. Aber es KANN merkwürdig sein. KANN aber auch alles richtig sein.

[Nightfire_01]

Das kann ich dir versichern, dass im offiziellen Vertrag von Gregoritsch mehr drinnen steht als 300€

Was aber schon vorstellbar ist:
Ich kenne einen Spieler, einen 17-jährigen aus der 2. Liga, der bekommt nur 300€/Monat Taschengeld.
Erhält dafür aber eine Wohnung in der nähe des Stadions, weil ein Sponsor dort 12 Wohnungen für Jugendspielr gekauft hat.
Weiters zahlt der Verein die Ausbildung und seine kompletten Versicherungen und er bekommt für jeden Einsatz in der 1. Mannschaft 800€ Prämie und für jedes Spiel bei den Amateuren 100€. Dann kriegt er auch noch die Punkteprämie die jedem Spieler zusteht bei dem Verein (weitere 600€ pro Punkt)

Und Prämien kan zb. auch ein Sponsor übernehmen !
Das heisst, man hat einen Sponsor der die Prämien an Spieler auszahlt.
Damit würde für diesen oben genannten Spieler einzig und alleine die 300€ aufleuchten, weil er ja nur das vom Verein bekommt.
Die Wohnung zahlt ein Sponsor, die Prämien zahlt ein Sponsor....

[GwReÜiNß]

Danke @Joker und Nightfire_01 für eure gute Erläuterung.

Wenn es wirklich zu strafen kommen sollte, dann wäre dies sehr sehr schlecht für alle...
Fall 1 (Admira darf 1. Liga, aber bekommt Punkteabzug im Vorhinein): Admira steht schon fast als Fixabsteiger fest... Kapfenberg und Mattersburg werden sich nicht so anstrengen/keine starken "teuren" Spieler verpflichten.. Somit sinkt das Leistungsniveau..

Fall 2 (Admira bleibt 2. Liga, und Altach steigt auf): Altach steht wohl als Absteiger fest... Gleiches wie vorher, nur dass Admira auch noch einen überteuerten Kader für die 2. Liga hat, und somit die Mannschaft/das Budget zerfällt...